|
Березай
|
|
| trombon | Дата: Среда, 18.03.2009, 15:42 | Сообщение # 61 |
 Контр-Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 599
Статус: Offline
| Vadim, я думаю найти можно. Если хоть раз появилось в нете - гдето оно дублируется. Меня вот такой вопрос интересует - во многих источниках в связи с Небылицами упоминается фамилия помещиков Веймарн. Это что - очепятка? Или это фамилия относится к одному из предков по какой-то материмнской линии.
...плохие условия приёма...
|
| |
| |
| Vadim | Дата: Среда, 18.03.2009, 16:02 | Сообщение # 62 |
|
Матрос
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| trombon, в переписке Меньшикова есть упоминание (когда он описывает великолепие и богатство Небылиц), что в 1917-ом в имении проживали.. "Все в порядке: старушка-аристократка, рожденная гр[афиня] Веймарн, один дедушка д[ействительный] тайный, другой — генерал-адъютант (Зиновьев — воспитатель царских детей). Шесть сыновей, две дочери, четверо внуков и внучек". Т.е. он пишет рожденная! Может жена одного из Грюнманов?
|
| |
| |
| trombon | Дата: Среда, 18.03.2009, 16:08 | Сообщение # 63 |
|
Контр-Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 599
Статус: Offline
| Да скорее всего она упоминается в
http://ozeroshlino.ucoz.ru/_fr/1/5002240.jpg
1865 год Новгородский Сборник по погостам
...плохие условия приёма...
|
| |
| |
| Vadim | Дата: Среда, 18.03.2009, 17:10 | Сообщение # 64 |
|
Матрос
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Trombon, есть идея час писал сам себя запутал, все удалил! Завта утром поделюсь.
|
| |
| |
| trombon | Дата: Среда, 18.03.2009, 17:16 | Сообщение # 65 |
|
Контр-Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 599
Статус: Offline
| ок будем ждать
...плохие условия приёма...
|
| |
| |
| ozeroshlino | Дата: Четверг, 19.03.2009, 02:09 | Сообщение # 66 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1789
Статус: Offline
| Ребята, у вас пошли дискуссии настоящих историков! Просто супер. Готовьте выступления к историческим вечерам на Шлино! 
Шлинское многоборье - в программу Олимпиады!
|
| |
| |
| Vadim | Дата: Четверг, 19.03.2009, 10:10 | Сообщение # 67 |
|
Матрос
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Какая то прям небылица!!!
Новгородский Сборник 1865-го пишет, что Небылицами управляла помещица Вейрман, все жители кореляны и расположились они в 51- ом дворе. П.П. Полох пишет, что П.Ф.Грюнман, хозяин имения Небылицы, в период с 1864 по 1912 -ый принял 7 латышских семей. Из переписки публициста Меньшикова (1917 год) мы знаем, что в барской усадьбе проживают «старушка-аристократка, рожденная гр[афиня] Веймарн, один дедушка д[ействительный] тайный, другой -- генерал-адъютант (Зиновьев187 -- воспитатель царских детей). Шесть сыновей, две дочери, четверо внуков и внучек», а так же, что и для Грюнмана с инициалами В.И. усадьба является родовым имением «Грюнман вероятно говорил Вам, что тотчас после нашего отъезда их огромная старая усадьба была ограблена». Кроме того, в переписке упоминается, что в 17-ом в д. Небылицы насчитывается 70 дворов.
Кто такая «старушка – аристократка»? Меньшиков называет ее старушкой, самому Меньшикову в тот период 58 лет, значит старушка старше его. Можно предположить, что она и есть та помещица Вейрман упомянутая в Сборнике и уж точно не ее дочка. Но тогда, сколько ей лет? Предположим 85, значит в 1865-ом ей 22 года (на выдане), но как в таком возрасте можно управлять имением? Если Грюнман с инициалами П.Ф. женился на Вейрман, то можно предположить, что Грюнман с инициалами В.И. их внук. Меньшиков общается с Грюнманом В.И. достаточно часто, т.е. у них должны быть общие интересы, они должны быть образованы и т.д. Грюнман В.И. явно младше Меньшикова (из той же переписки) достаточно деятелен и 1918 –ом носится с идеей открытия «черепичного строительства». Если он настолько образован и опытен, что способен открыть собственное предприятие и ему интересно с 58-ми летним Меньшиковым, то ему явно не меньше 35-ти, а то и больше. Тогда внук Грюнмана и Вейрман должен был родиться в 1882 году или ранее. Внимание, вопрос! Во сколько лет сын Грюнмана П.Ф. и Вейрман родил собственного ребенка, если в 65-ом его родители еще были женаты?
Теперь о количестве дворов. В 1865-ом их 51 плюс в дальнейшем 7 латышских, итого 58. Количество мужчин и женщин в 65-ом одинаково. В 1917-ом деревня насчитывает 70 дворов. Если предположить, что в деревне каждый двор имел ДВУХ!!!! детей, и что все особи женского рода, выйдя замуж, уехали в соседние деревни, то куда, из благополучной и богатой, имеющей собственную школу д. Небылицы убежали все юноши? За 52 года добавилось всего 12 дворов!!!
|
| |
| |
| trombon | Дата: Четверг, 19.03.2009, 11:17 | Сообщение # 68 |
|
Контр-Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 599
Статус: Offline
| Такая, понимашь, загогулина получается...
Надо в помощь акадэмика Фомэнко - точно найдёт какое-ньть правдоподобное объяснение.
Судя по
http://ozeroshlino.ucoz.ru/_fr/1/2466708.jpg (1909 год)
кол-во дворов с 1865 было примерно одинаковое. Особи женского да и мужескаго пола конечно никуда не уезжали из богатых и благоустроенных Небылиц а вступали в браки между собой. Вообще в деревнях жители имеют общие черты лица - они по сути все родственники.
Далее. У Полха упоминаются гг. И. К. и П. Ф. Грюнманы (в таком порядке). Возникает правомерная гипотеза что Виктор Иванович Грюнман - сын Ивана К. Грюнмана.
Далее. СЕНСАЦИЯ!!! Масоны на Шлино!!! Деятельный В. И. Грюнман оказывается член ложи "Великий Восток Франции".
Впрочем вопрос о Веймарн остается открытым.
...плохие условия приёма...
|
| |
| |
| Vadim | Дата: Четверг, 19.03.2009, 11:35 | Сообщение # 69 |
|
Матрос
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| По поводу масонства не согласен. Доказательтв нет, что это именно тот Вигтор Иванович. Кроме того, я очень сомневаюсь, что член ложи будет бедствовать в 17-ом. Может быть спросить о всех загатках знающих людей из Национального парка.
valdpark@novgorod.net А кто такой И.К. Грюнман и кем приходился П.Ф.?
|
| |
| |
| trombon | Дата: Четверг, 19.03.2009, 12:15 | Сообщение # 70 |
|
Контр-Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 599
Статус: Offline
| Неплохо бы спросить. Надо только вопрос как-то сформулировать. На валдайском городском форуме писали что в Музее знают всё про всех. И люди там работают отзывчивые - залётных туристов с глупыми вопросами сразу не пошлют.
...плохие условия приёма...
|
| |
| |
| Жженечка | Дата: Четверг, 19.03.2009, 12:17 | Сообщение # 71 |
 Капитан I ранга
Группа: Модераторы
Сообщений: 343
Статус: Offline
| Ну вы ребята даёте,скоро до диназавров докапаетесь 
|
| |
| |
| Vadim | Дата: Четверг, 19.03.2009, 13:09 | Сообщение # 72 |
|
Матрос
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| У меня в питере энциклопедия царских времен есть, только несколько томов утеряно. Постараюсь по теме посмотреть. По Небылицам точно нет, в том году смотрел.
Сообщение отредактировал Vadim - Пятница, 20.03.2009, 08:34 |
| |
| |
| lis | Дата: Четверг, 19.03.2009, 19:36 | Сообщение # 73 |
 Контр-Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Читать очень интересно жаль поучаствовать не могу не втеме
Все в наших руках...
|
| |
| |
| trombon | Дата: Четверг, 19.03.2009, 23:46 | Сообщение # 74 |
|
Контр-Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 599
Статус: Offline
| Я один умный вещь скажу, только пожалуста нэ обижяйся, да?
Предки остзейских дворян были рыцарями тевтонского и ливонских МАГИЧЕСКИХ орденов, которые были осуждены Римскими Папами то ли в XIV то ли в XV веке за контрреволюционную деятельность и прочий сатанизм.
Фамилия их потомка - дворянина Грюнмана всплывает в XX веке в России в связи с деятельностью масонской ложи. Исторический круг замкнулся?
...плохие условия приёма...
|
| |
| |
| куб | Дата: Пятница, 20.03.2009, 09:51 | Сообщение # 75 |
 Контр-Адмирал
Группа: Проверенные
Сообщений: 603
Статус: Offline
| Ну вы блин даёте!
|
| |
| |
