Vadim, я думаю найти можно. Если хоть раз появилось в нете - гдето оно дублируется. Меня вот такой вопрос интересует - во многих источниках в связи с Небылицами упоминается фамилия помещиков Веймарн. Это что - очепятка? Или это фамилия относится к одному из предков по какой-то материмнской линии. ...плохие условия приёма...
trombon, в переписке Меньшикова есть упоминание (когда он описывает великолепие и богатство Небылиц), что в 1917-ом в имении проживали.. "Все в порядке: старушка-аристократка, рожденная гр[афиня] Веймарн, один дедушка д[ействительный] тайный, другой — генерал-адъютант (Зиновьев — воспитатель царских детей). Шесть сыновей, две дочери, четверо внуков и внучек". Т.е. он пишет рожденная! Может жена одного из Грюнманов?
Ребята, у вас пошли дискуссии настоящих историков! Просто супер. Готовьте выступления к историческим вечерам на Шлино! Шлинское многоборье - в программу Олимпиады!
Какая то прям небылица!!! Новгородский Сборник 1865-го пишет, что Небылицами управляла помещица Вейрман, все жители кореляны и расположились они в 51- ом дворе. П.П. Полох пишет, что П.Ф.Грюнман, хозяин имения Небылицы, в период с 1864 по 1912 -ый принял 7 латышских семей. Из переписки публициста Меньшикова (1917 год) мы знаем, что в барской усадьбе проживают «старушка-аристократка, рожденная гр[афиня] Веймарн, один дедушка д[ействительный] тайный, другой -- генерал-адъютант (Зиновьев187 -- воспитатель царских детей). Шесть сыновей, две дочери, четверо внуков и внучек», а так же, что и для Грюнмана с инициалами В.И. усадьба является родовым имением «Грюнман вероятно говорил Вам, что тотчас после нашего отъезда их огромная старая усадьба была ограблена». Кроме того, в переписке упоминается, что в 17-ом в д. Небылицы насчитывается 70 дворов. Кто такая «старушка – аристократка»? Меньшиков называет ее старушкой, самому Меньшикову в тот период 58 лет, значит старушка старше его. Можно предположить, что она и есть та помещица Вейрман упомянутая в Сборнике и уж точно не ее дочка. Но тогда, сколько ей лет? Предположим 85, значит в 1865-ом ей 22 года (на выдане), но как в таком возрасте можно управлять имением? Если Грюнман с инициалами П.Ф. женился на Вейрман, то можно предположить, что Грюнман с инициалами В.И. их внук. Меньшиков общается с Грюнманом В.И. достаточно часто, т.е. у них должны быть общие интересы, они должны быть образованы и т.д. Грюнман В.И. явно младше Меньшикова (из той же переписки) достаточно деятелен и 1918 –ом носится с идеей открытия «черепичного строительства». Если он настолько образован и опытен, что способен открыть собственное предприятие и ему интересно с 58-ми летним Меньшиковым, то ему явно не меньше 35-ти, а то и больше. Тогда внук Грюнмана и Вейрман должен был родиться в 1882 году или ранее. Внимание, вопрос! Во сколько лет сын Грюнмана П.Ф. и Вейрман родил собственного ребенка, если в 65-ом его родители еще были женаты? Теперь о количестве дворов. В 1865-ом их 51 плюс в дальнейшем 7 латышских, итого 58. Количество мужчин и женщин в 65-ом одинаково. В 1917-ом деревня насчитывает 70 дворов. Если предположить, что в деревне каждый двор имел ДВУХ!!!! детей, и что все особи женского рода, выйдя замуж, уехали в соседние деревни, то куда, из благополучной и богатой, имеющей собственную школу д. Небылицы убежали все юноши? За 52 года добавилось всего 12 дворов!!!
Такая, понимашь, загогулина получается... Надо в помощь акадэмика Фомэнко - точно найдёт какое-ньть правдоподобное объяснение. Судя по http://ozeroshlino.ucoz.ru/_fr/1/2466708.jpg (1909 год) кол-во дворов с 1865 было примерно одинаковое. Особи женского да и мужескаго пола конечно никуда не уезжали из богатых и благоустроенных Небылиц а вступали в браки между собой. Вообще в деревнях жители имеют общие черты лица - они по сути все родственники. Далее. У Полха упоминаются гг. И. К. и П. Ф. Грюнманы (в таком порядке). Возникает правомерная гипотеза что Виктор Иванович Грюнман - сын Ивана К. Грюнмана. Далее. СЕНСАЦИЯ!!! Масоны на Шлино!!! Деятельный В. И. Грюнман оказывается член ложи "Великий Восток Франции". Впрочем вопрос о Веймарн остается открытым. ...плохие условия приёма...
По поводу масонства не согласен. Доказательтв нет, что это именно тот Вигтор Иванович. Кроме того, я очень сомневаюсь, что член ложи будет бедствовать в 17-ом.
Может быть спросить о всех загатках знающих людей из Национального парка. valdpark@novgorod.net
Неплохо бы спросить. Надо только вопрос как-то сформулировать. На валдайском городском форуме писали что в Музее знают всё про всех. И люди там работают отзывчивые - залётных туристов с глупыми вопросами сразу не пошлют. ...плохие условия приёма...
У меня в питере энциклопедия царских времен есть, только несколько томов утеряно. Постараюсь по теме посмотреть. По Небылицам точно нет, в том году смотрел.
Сообщение отредактировал Vadim - Пятница, 20.03.2009, 08:34
Я один умный вещь скажу, только пожалуста нэ обижяйся, да? Предки остзейских дворян были рыцарями тевтонского и ливонских МАГИЧЕСКИХ орденов, которые были осуждены Римскими Папами то ли в XIV то ли в XV веке за контрреволюционную деятельность и прочий сатанизм. Фамилия их потомка - дворянина Грюнмана всплывает в XX веке в России в связи с деятельностью масонской ложи. Исторический круг замкнулся? ...плохие условия приёма...
