Для тех, кто планирует работать в РГАДА - на форуме ВГД разместили отсканированные листы всех трех описей фонда 350 "Ландратские книги и ревизские сказки " опись 1 дела 1-504 1707-1720гг опись 2 в 2-х частях дела 1-4314 1720-1768гг опись 3 дела 1-201 1719-1724гг
Вопрос к sanych_85 Вы в посте 263 разместили сведения из 2-ой ревизии. Не подскажите номер дела по Жабенскому погосту? Рютинский (Рутенский) погост не встречался? Не встречались ли еще Поликострицкие?
Из экономических примечаний к ПГМ Валдайского уезда.
810. пустошь Новинка а в волости зовут Барисова болота Ивана Иванова сына Лвова Алексея Якимова сына Мусина Пушкина. Всего 21 дес. При озере Шлине
811. пустошь Борисовичи Тимофея Иванова сына Вараксина Андрея Тимофеева сына Загряцкого Всего 90 дес. При озере Шлине а речки Ковалевки на правой стороне.
Сообщение отредактировал stionov - Пятница, 27.01.2012, 11:51
stionov, по Жабенскому погосту точно не скажу, по второй ревизии там по-моему всего 2 дела по Деревской пятине. Посмотрите, на ВГД есть географический указатель к ревизиям, там точно есть данные по Деревской пятине.
Бегло посмотрел Поликастрицких, но что-то больше не увидел. Гляну завтра повнимательнее, инфа за 2-ю и 3-ю ревизию у меня идет вразнобой. Могу сказать лишь точно, что они пришлые, ни по переписи 1678 года, ни ранее их нет.
Из экономических примечаний к ПГМ Валдайского уезда. 643. Пустошь Садля (в алфавите Сажля) а в волости зовут Толстая Алексея Александра Ильиных детей Абрасцовых. Всего 122 дес. При озере Шлине
644. деревня Красилова Ивана Самуилова сына Кемецкого Алексея Ильина сына Абрасцова Елены Федоровой дочери жены Зиновьевой дворов 10, муж. 17, жен. 12 под усадьбою 4 дес, пашни 170 дес, лесу 266 дес, неудобной 25 дес, всего 466 Деревня при озере Шлине а дачею при речки Хлибы на левой стороне. Земля серопещаная с камням. Хлеб и трава средственны. Лес дровяной, крестьяне на изделье
645 пустошь Сафонова а в волости зовут Ехудиха (в алфавите Желудиха) Экономического ведомства Бельской волости крестьян лесу 16, всего 17 дес. Речек Лучихи Либьи на правой стороне
Сообщение отредактировал stionov - Суббота, 28.01.2012, 11:56
645 пустошь Сафонова а в волости зовут Ехудиха (в алфавите Желудиха) Экономического ведомства Бельской волости крестьян лесу 16, всего 17 дес. Речек Лучихи Либьи на правой стороне
А вот совсем рядом, по другую сторону ручья (речки) Лютишки (Лучихи) сейчас находится денревня Семенова Гора ...плохие условия приёма...
Из экономических примечаний к ПГМ Валдайского уезда.
650. Пустошь что была деревня Гора а ныне деревня Семенова Гора с пустошами Ефима и Демида Захаровых детей Гордеевых Дворов 10, муж. 36, женщ 38 под усадьбою 5 дес, пашни 260 дес, (лесу , неудобий и всего - путанница) деревня при озере шлине а дачею при оном же речки Лючихи на правой и по обе ее стороны Земля серопещаная с камням. Хлеб и трава средственны. Лес строевой и дровяной. Крестьяне на изделье
Из экономических примечаний к ПГМ Валдайского уезда. 646. пустошь Плав Льва Федосеева сына Мелницкаго пашни 7 дес., лесу 44дес, всего 52 дес. При озере Шлине устья а речки Либы на правой стороне.
647. пустошь Заручье Алексея Александра Ильиных детей Абрасцовых на которой поселена деревня дворцового экономического ведомства крестьян. пашни 15 дес, лесу 4 дес., всего 21 дес. Деревня на суходоле при колодезях а дачею при озере Шлине. Земля серопесщаная, хлеб и трава средственны, лес дровяной, крестьяне на изделье.
Догадка подтверждается. Плав во времена писцовых книг находился гораздо севернее сегодняшнего
Quote (stionov)
646. пустошь Плав Льва Федосеева сына Мелницкаго пашни 7 дес., лесу 44дес, всего 52 дес. При озере Шлине устья а речки Либы на правой стороне.
Видимо, это было когда-то связано все-таки с водообеспечением. Колодцы на горе, на месте сегодняшнего Плава рыть еще не умели в XV веке. Да и позднее определенная проблема была.
Quote (stionov)
647. пустошь Заручье Алексея Александра Ильиных детей Абрасцовых на которой поселена деревня дворцового экономического ведомства крестьян. пашни 15 дес, лесу 4 дес., всего 21 дес. Деревня на суходоле при колодезях а дачею при озере Шлине.
Южнее находилась деревня Заручье (Заручевья), там где тогда и сейчас дорога делает резкий поворот от берега озера.
Станислав, я вас еще потревожу, если позволите, с выписками из ЭП ...плохие условия приёма...
Догадка подтверждается. Плав во времена писцовых книг находился гораздо севернее сегодняшнего
Насколько "очевидно" севернее ? Между деревнями Лютиха и Плав имеется солидное болото "Тележник" из которого вытекает ручьевина идущая через усадьбу Андреева и впадает в Шлино севернее "стрелок"
Добавлено (03.02.2012, 23:47) --------------------------------------------- Остатки плавских "колодцев" встречались при подходе к местечку "гороховое" (где упал "Маяк") Бьющий из глины родник огораживался деревянным срубом (2х1 метра) с крышей, Колодцев было несколько )))
Там где Вы указали - мог располагаться хутор или дачка, Место низкое,весьма паршивое )) К правой (старинной) карте и раньше возникали вопросы (небрежность исполнения) С этимологией слова "семенова" следует обращаться оч/осторожно Не исключен превнесение религиозно настроенных старообрядцев (или д,р,) В нежном детстве никто из местных аборигенов это словосочетание (С-Г) не произносил , Только Лютиха и Плав ))) По Хулио и пончо.
К правой (старинной) карте и раньше возникали вопросы (небрежность исполнения)
Возможно, Вы правы. С другой стороны, в том, что название табуируется и игнорируется на бытовом уровне, но присутствует в официальных документах, мне видится определенный довод "от противного". Во всяком случае, еще одна непонятная загадка. ...плохие условия приёма...
А кто сейчас помнит, что то место, которое все называют "Лагерь" еще в 60-70-е годы назывался Ельницкий Рог. То, что там еще в начале 20-го века была деревня Наволок вспоминали редко. Т.е. за 100 лет в обиходе название одного места менялось трижды . Вот еще пример из документа 1804г.: " пустошь Ватонино, а в волости зовут Овинчище, Робище, а в волости зовут Рабежка, Карповой, а по волостному Кувшины и Пещанка". Кроме того, на карте могло еще долго сохраняться название, которого в обиходе уже не было. Плав, который мы видим на старинной карте, мог прекратить свое существование, тогда же, когда и д. Каменка,( которая была на берегу озера) а именно когда построили плотину и все низкие места были заболочены. А жители переселились куда повыше.
Сообщение отредактировал ev-va - Суббота, 04.02.2012, 14:47
И еще приведу один аргумент. http://ozeroshlino.ru/photo/18-0-2944-3 (Хотя многие не согласятся, считая что точки налеплены от балды, отчасти это справедливо)
3932 - Плав (2 дв. 2 кр. об.) на ПГМ пустошь Плав - по переписи 2 двора, 2 обжи - совсем небольшая.
3926 - Гора (1дв. 1 кр об.) по ПГМ деревня что прежде была пустошью Сменова Гора - это спорно.
PS Слегка погуглив, можно найти 2 лексических слоя в названии "Плав". 1 - прозрачное и понятное, т.е. то, что на плаву, связанное с водой. 2 - более глубокое, возможно сохранившееся в новгородских и кривичских диалектах, а возможно и попавшее в потоке церковнославянского (древнеболгарского), принесшего с собой целый пласт южнославянской лексики. В сербском языке не существует слово для обозначения голубого цвета, подобного русскому “голубой”, но значение “синий” существует в значении слова “плав”. Отметим аналогичное "blau" в германских языках, что говорит о его древности, восходящей к протоиндоевропейскому. Слово “плав” является естественным определением воды и неба, так что мы имеем такие выражения как “плаво небо” и “плаво море” в сербском языке. Первое, что приходит в голову в нашем контексте - название озера Шлино, которое восходит к балтийскому обозначению глинистой почвы; ср. лит. slynas "тяжелая светло-синяя глина". Как там в Плаву с голубой глиной? ...плохие условия приёма...
Хочу предложить еще одну загадку. Это из дела 1804г. стр.113 Копия
1804 года июля 23 дня мы нижеподписавшийся ведомства Санкт-Петербургской удельной экспедиции Рождественского приказа Гатчинской волости разных деревень крестьяне, а именно: деревни Городиловой : Иван Тарасов , Петр Кириллов, Григорий Семенов, Филипп Павлов ,; деревни Сыропятовой : Василий Трофимов ,Филат Трофимов,; деревни Дубровы: выборной Анкудин Осипов, Амос Васильев , Терентий Григорьев, Никита Емельянов, Феофан Васильев, ; деревни Девятовщины: Ларион Алексеев, Терентий Алексеев, Симион Андреев, Кирила Харитонов, Сергей Тарасов, Симион Корнилов.; Полонского рядка : Алексей Терентьев, Филип Иванов, Афанасий Федоров, Емельян Андреев, Ларион Захаров, и проч: , будучи на мирском сходе учинили сей общественный приговор в том, что купленное в удельное ведомство у бригадирши Кутузовой землею, в пустошах Рабежке и Пещанке согласны владеть наездом всеобще потому , что желающих переселится находится не более 15 душ, а в оных пустошах почитается удобной земли 1000 десятин с саженями и приходит на каждую из означенных душ по 66-ти десятин с саженями, почему если оных переселить на те пустоши , то хотя они из той 66-ти десятинной пропорции земли не обработают и третей части но когда расположат под посев необходимо нужные для каждого селения три поля тогда лишат иметь участие во владении наездом почти целую волость и оставшиеся 172 души должны будут претерпевать таковой же как и прежде в землях недостаток; если же влапдеть наездом , то недостаток в землях около селений Гатчинской волости заменится в оных пустошах следуемой на каждого крестьянина частью по 5-ти десятин с саженями . К подлинному приговору вместо вышеписанных крестьян за неумением их грамоте по их самоличной прозьбе оной же Полновской вотчины писарь Стахей Алексеев руку приложил С подлинным верно. Секретарь. Подпись
Получается, что пользоваться землей в пустоше Рабежке предлагается крестьянам из СПб губ, Гатчинской волости. Не странно ли это?Или граница СПб губ близко подходила к нашим местам? Или я чего -то не понимаю. Помогите разобраться.
Сообщение отредактировал ev-va - Суббота, 04.02.2012, 19:55
