Б,Полевой обозвал деревню "ПЛАВНИ" Мне не дает покоя город http://chegoro.ru/chegoro/gorod-plav.html Однако вариант предложенный Жаровым самый интересный : высокое доступное всем ветрам, место для кузницы (Плав от славянского глагола плавить , естественно плавили метал ,, "Сплав" Все древние кузницы были в подобных местах ))) По Хулио и пончо.
Клёвая ссылка! Мне тоже напомнило. Кузница тоже идея хорошая, смущает только, что железо до XVIII века не ПЛАВИЛИ, а варили и ковали. Расплавлять железо научились только с приходом промышленной технологии с XIX века. Тем более Normann как-то рассказывал, что кузнечный промысел в этих краях вполне себе процветал - в водах, болотах много железа. Даже, помню, жаловался, что буржуйская сантехника не выдерживает. Железо добывали скандинавским методом - счищали ржавчину с болотных камней и пережигали - получалась вполне приличная сталь.
2 ev-va, СПб губерния в 1804 г находилась примерно там же, где и сейчас, т. е. далеко. Как я понял суть документа, 15 человек хотят свалить из Гатчинской волости, где земли мало на Шлино, где ее дофига и застолбить место для остальных 172 душ, которые пока ехать из под Гатчины к черту на куличики не хотят. Если оброк платился разово со всей волости, и общину гос.крестьян делить не могли (не знаю как тогда с законодательством, не спец), то судя по всему морочиться по этому поводу никто из власть предержащих не стал и авторов манифеста послали по известному адресу. Что косвенно подтверждается крайне низкой плотностью населения в в пустошах Рабежке и Пещанке. ev-va, документ интересный, будет возможность поподробнее про Кувшины и вообще, напишите ...плохие условия приёма...
название озера Шлино, которое восходит к балтийскому обозначению глинистой почвы; ср. лит. slynas "тяжелая светло-синяя глина". Как там в Плаву с голубой глиной?
Глины там завались ))) Все Плавское поле, Гошины дрова, Залучина, Весь Плавской берег Сторожина- глинистые родники )) Насколько она "голубая"- это у кого какая фантазия, Везде где произрастает Серая Ольха http://www.artgarden.ru/encyclopedia/link/alnus_incana.php есть глина и родники , Глина естественный продукт жизнедеятельности биосферы - вообще не дефицит ее можно встретить везде в Московской , Смоленской,Калужской обл, (Сатино -база МГУ) Козельске Не понятно чем именно Шлино так у лингвистов провинилось ? Мне это кажется некорректным (хотя, однако, слово АДАМ- тоже означало- глина) Название озера должно быть "сакральным" (волк, глаз ) Озера- всегда почитаемые священные объекты , как и горы (барыня-гора/баранья/ или симеонова гора /сион/) Почему из озера Велье вытекает река Либья ,а не "велька"(волченок) ?? Вот так из ГЛИНЫ вытекает "глинка" (Шлино-шлинка) )))))) Общеизвестно , что Нобелевскую премию по лингвистике не выдают, чего ради им стараться )
Мы ниже подписавшиеся Рождественского приказа Полновской вотчины Удельные крестьяне дали сию подписку г-ну советнику С. Петербургской Удельной Экспедиции Михаилу Осиповичу Ушакову в том, что в продаваемых госпожею Бригадиршею Кутузовою пустошах Рабежке и Пещанки сколько нам по долговременному владению известно, земля в сравнении с прочими смежными хлебороднейшая и приносит в посредственной урожай на запольных нивах приросту от 9 до 12 против посеву , а потому оная нашей волости крестьянам как для владения наездом, так и для переселения весьма полезна, в рассуждении же не имущества собственной пахотной земли, покосу и лесных угодий совершенно необходима; ибо мы не только узаконенной пропорции но ниже по полудесятины бесспорной земли не имеем, а хотя и состоит некоторая часть спорной в нашем владении, но соседние помещики жестоко нас по оной притесняют и не редко увозят хлеб и захватывают наш скот, через что приводят нас время от времени в крайнее разорение и бедственную нищету.
К сей подписки вместо крестьян означенной волости, деревни Городилова от крестьян ….....
Я просто не могу поверить в то, что крестьяне ездили обрабатывать землю за 300 км. В другом документе написано, что эти деревни Новгородской губ. . Есть такие в округе на карте?
Я просто не могу поверить в то, что крестьяне ездили обрабатывать землю за 300 км. В другом документе написано, что эти деревни Новгородской губ. .
Dear ev-va, ! Деревни Сыропятово, Девятовщина, а также Полново, Полонец ни в СПБ губернии, ни где-то под Гатчиной не встречаются, НО присутствуют и сейчас на гугл картах в т.ч. у самой северной оконечности Селигера - т.е. имхо Полновский плёс. Это сегодня Демянский район Новгородской области, а в 1804 году либо Старорусский либо Валдайский уезд Новгородской губернии, так как Демянского уезда в 1804 году еще не существовало. Так что в другом документе, на который Вы ссылаетесь - правда. Меня сбило с толку
Quote (ev-va)
мы нижеподписавшийся ведомства Санкт-Петербургской удельной экспедиции Рождественского приказа Гатчинской волости
а также слово "НАЕЗД" - на самом деле, видимо оно близко по смыслу к сегодняшнему вахтовому методу работы. Что касается географического аспекта вопроса, то расстояние между северной оконечностью Селигера и Кувшинами - прим 20 км., что вполне преодолимо в пешем порядке( не каждый день, но раз в неделю вполне можно). Более того мы владеем рядом фактов, подтверждающих, что промыслы селигерских крестьян на Шлино были распространены. К сожалению не могу сейчас привести ссылку на документы, они где-то болтаются на форуме, но из РЕФЕРАТА мы узнали, что жители деревни Наволок, например, были переселенцами с Селигера, рыбаками, которые как Вы указывали, с некоторым пренебрежением относились к местным. От жителей деревни Плав мы узнали, что до 50 гг XX века, до того как были "обустроены" бетонки и грейдеры, весной и осенью, в распутицу сообщение с районными центрами было исключительно пешим. И для местных, особенно молодых и детей, было естественным порядком вещей на выходной день смотаться 60 верст туда-обратно в Валдай на своих двоих. ...плохие условия приёма...
trombon, Спасибо. Тогда что-то проясняется. Я , если честно, когда прочла дело, то первая мысль и была, что земли после продажи в Департамент уделов предполагалось передать в пользование местным крестьянам. и это логично. Но вот это самое СПб и Гатчинская волость меня сбили с толку. В том же деле в одном из документов есть упоминание, что от пустошей Рабежка и Пещанка до ближайших деревень 20-30 км ( без названия). Тогда понятно, что крестьяне могли не переселяясь, ходить (или ездить на лошадях) для обихаживания земли. Кстати, обратили внимание, что эти земли по сравнению с окружающими были самыми плодородными.? А по поводу того, что прежде в основном ходили пешком на любые расстояния приведу такой рассказ бывшей жительницы д. Остров ( а позже Яблоньки). Перед войной они с сестрами, будучи молодыми девушками, после того, как отработают в поле и по хозяйству, отправлялись на праздник в Красилово через Мартюшино, Каменку, и т.д вокруг озера. Шли босиком, неся туфли на плече. Приходили, обувались , веселились несколько часов и отправлялись в обратный путь, чтобы к утру вернуться домой. Вот и прикиньте, сколько км в одну сторону? А потом столько же назад. Поэтому согласна, что 20-30км раньше пройти было, как нечего делать
Сообщение отредактировал ev-va - Воскресенье, 05.02.2012, 14:47
Глина естественный продукт жизнедеятельности биосферы - вообще не дефицит ее можно встретить везде в Московской , Смоленской,Калужской обл, (Сатино -база МГУ) Козельске Не понятно чем именно Шлино так у лингвистов провинилось ?
Где Гошины Дрова, я кажется знаю. А вот где Залучье?
Говорю МЕДЛЕННО : З а л у ч и н а Живописнейшее местечко с кувшинками и огромными раками (до 20 см) завершающее "Плавской берег" Сторожин-а http://ozeroshlino.ru/_fr/0/0210482.jpg
Устье Залученского ручья , берущего начало в родниках местечка "Гошины дрова" Постараюсь у Шлинопитека выложить ролик Тогда кину ссылку Но современный уровень воды в озере не позволит (как и у Турчина рога) обнаружить удобство этого некогда любимого всеми туристами местечка
15 человек хотят свалить из Гатчинской волости, где земли мало на Шлино, где ее дофига и застолбить место для остальных 172 душ, которые пока ехать из под Гатчины к черту на куличики не хотят. Если оброк платился разово со всей волости, и общину гос.крестьян делить не могли (не знаю как тогда с законодательством, не спец), то судя по всему морочиться по этому поводу никто из власть предержащих не стал и авторов манифеста послали по известному адресу. Что косвенно подтверждается крайне низкой плотностью населения в в пустошах Рабежке и Пещанке.
Какие интересные материалы и обсуждения! Извините, не удержался и решил Вас поправить. Очевидно, суть интерпретируемого документа в другом. Крестьяне доводят до сведения чиновника, что решили не переселяться, а пользоваться этой 1000 десятин совместно, работая "наездами", по очень простой причине. Если сюда переселятся желающие 15 душ, на каждую из них будет приходиться слишком много земли - слишком жирно будет, да и не обработать, в то время как 172 души останутся, как прежде, малоземельными. Вот и решили, что лучше всем 187 душам выделить по 5 с лишним десятин на душу - по "справедливости" все взять и поровну поделить. Замечательная иллюстрация крестьянской психологии и отношения к земле!
Сообщение отредактировал IK - Вторник, 07.02.2012, 13:28
IK, все правильно. Просто изначально возник вопрос из-за того, что непонятно где находились эти самые деревни?
Quote (ev-va)
1804 года июля 23 дня мы нижеподписавшийся ведомства Санкт-Петербургской удельной экспедиции Рождественского приказа Гатчинской волости разных деревень крестьяне,
Либо это описка в документе, либо они в самом деле относились к данной СПб экспедиции, но проживали в района Шлино. Тогда вроде все встает на свои места.
Добавлено (07.02.2012, 16:06) --------------------------------------------- trombon, про Кувшины больше ничего в деле нет, кроме того что написала.
Либо это описка в документе, либо они в самом деле относились к данной СПб экспедиции, но проживали в района Шлино.
Вряд ли это описка, тут не только волость указана, но и населенный пункт (до сих пор есть Рождествено под Гатчиной), и название низового администартивно-самоуправленческого звена удельных крестьян в этом пункте (Рождественский приказ). Поэтому загадка остается. Возможно, речь идет о крестьянах, ранее переселенных из этого села в указанные деревни Новгородской губернии. А вообще Новгородская губерния в целом и околошлинские места в частности точно относились к Санкт-Петербургской удельного ведомства экспедиции (так - экспедициями - в начале 19 века называли территориальные подразделения "удельного" ведомства, они охватывали несколько губерний). Всякие переселения и перераспределения удельных крестьян внутри одного подразделения, думается, осуществлялись очень легко.
Сообщение отредактировал IK - Вторник, 07.02.2012, 20:15
IK, Тогда, боюсь, что этот вопрос так и останется загадкой
Quote (trombon)
из РЕФЕРАТА мы узнали, что жители деревни Наволок, например, были переселенцами с Селигера, рыбаками,
Из не очень достоверного источника знаю, что приехали они тоже из д. Наволок( но не уверена, что с Селегера). Но то, что они все Мамаевы- это факт. На всю округу Мамаевы проживают только в Яблоньке и Софиевке и все друг другу родственники. Вот было бы интересно узнать откуда в самом деле они переселились и остались ли еще Мамаевы по месту их исконного проживания.?
Добавлено (08.02.2012, 17:28) --------------------------------------------- Действительно в Демянском районе есть и Дуброви, и Сыропятово и Девятовщина и Полновское сельское поселение. Так что они в самом деле были нашими соседями, ну а за кем они числились 200 лет назад , теперь уже и Бог с ним.
Сообщение отредактировал ev-va - Среда, 08.02.2012, 17:03
В реферате упоминается, что жителей деревни Наволок звали "осташами". На Селигере бывшая деревня Наволок входит в черту города Осташков и располагается на северовосточном мысу городского полострова. http://www.ostashkov.net/readarticle.php?article_id=363
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Нáволок:
В Викисловаре есть статья «наволок» нáволок (наволóка) — в геологии, низменное место у берега, куда при разливах реки наносится много ила; пойменный, заливной луг; нáволок (наволóка) — участок твердой земли, отделяющий озера один от другого, т.е. земля, через которую надо волочить лодку (то же, что и волок, переволока (переволок)); нáволок (наволóка) — намытый мыс на озере или на море; нáволок (наволóка) — облако, туча, туман;
trombon, спасибо. Про осташей слышать не приходилось, наверно слово давно вышло из обихода. Попробую летом поспрашивать у стариков. Интересно, сами Мамаевы знают ли откуда их корни?
цит по РЕФЕРАТУ \\Образовалась от двух семей переселившихся из г. Осташков. Часто можно было слышать название жителей этой деревни «осташи». \\ ...плохие условия приёма...
