Среда, 12.08.2020, 03:01
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Шлино XVI век - Страница 20 - Форум | Регистрация | Вход
Меню сайта
Шлинский опрос
Где вы еще не были, но хотите побывать? (несколько вариантов)
Всего ответов: 588
Форма входа

Шлинские ссылки
    Геокешинг
    Шлино в Википедии
    Шлино в Panoramio
    Маресьевская экспедиция
    РПШ "Комиссары"
    Закат на Шлино
    Фировский район
    Сплавы по Шлине
    Сайт города Валдай
    Статистика
    Озеро Шлино
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Форум » Разные шлинские темы » Шлинская география » Шлино XVI век (О пятинахъ и погостахъ Новгородских въ XVI въкъ К.А.Неволина)
    Шлино XVI век
    OrigoДата: Суббота, 04.02.2012, 20:31 | Сообщение # 286
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 96
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Б,Полевой обозвал деревню "ПЛАВНИ" Мне не дает покоя город http://chegoro.ru/chegoro/gorod-plav.html Однако вариант предложенный Жаровым самый интересный : высокое доступное всем ветрам, место для кузницы (Плав от славянского глагола плавить , естественно плавили метал ,, "Сплав" Все древние кузницы были в подобных местах )))

    По Хулио и пончо.
     
    trombonДата: Суббота, 04.02.2012, 22:04 | Сообщение # 287
    Контр-Адмирал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 599
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    Quote (Origo)
    Мне не дает покоя город http://chegoro.ru/chegoro/gorod-plav.html


    Клёвая ссылка! Мне тоже напомнило.
    Кузница тоже идея хорошая, смущает только, что железо до XVIII века не ПЛАВИЛИ, а варили и ковали. Расплавлять железо научились только с приходом промышленной технологии с XIX века. Тем более Normann как-то рассказывал, что кузнечный промысел в этих краях вполне себе процветал - в водах, болотах много железа. Даже, помню, жаловался, что буржуйская сантехника не выдерживает. Железо добывали скандинавским методом - счищали ржавчину с болотных камней и пережигали - получалась вполне приличная сталь.

    2 ev-va, СПб губерния в 1804 г находилась примерно там же, где и сейчас, т. е. далеко. Как я понял суть документа, 15 человек хотят свалить из Гатчинской волости, где земли мало на Шлино, где ее дофига и застолбить место для остальных 172 душ, которые пока ехать из под Гатчины к черту на куличики не хотят. Если оброк платился разово со всей волости, и общину гос.крестьян делить не могли (не знаю как тогда с законодательством, не спец), то судя по всему морочиться по этому поводу никто из власть предержащих не стал и авторов манифеста послали по известному адресу. Что косвенно подтверждается крайне низкой плотностью населения в в пустошах Рабежке и Пещанке.
    ev-va, документ интересный, будет возможность поподробнее про Кувшины и вообще, напишите happy


    ...плохие условия приёма...
     
    OrigoДата: Суббота, 04.02.2012, 22:19 | Сообщение # 288
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 96
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Quote (trombon)
    название озера Шлино, которое восходит к балтийскому обозначению глинистой почвы; ср. лит. slynas "тяжелая светло-синяя глина". Как там в Плаву с голубой глиной?


    Глины там завались ))) Все Плавское поле, Гошины дрова, Залучина, Весь Плавской берег Сторожина- глинистые родники )) Насколько она "голубая"- это у кого какая фантазия, Везде где произрастает Серая Ольха http://www.artgarden.ru/encyclopedia/link/alnus_incana.php есть глина и родники , Глина естественный продукт жизнедеятельности биосферы - вообще не дефицит ее можно встретить везде в Московской , Смоленской,Калужской обл, (Сатино -база МГУ) Козельске Не понятно чем именно Шлино так у лингвистов провинилось ? Мне это кажется некорректным (хотя, однако, слово АДАМ- тоже означало- глина) Название озера должно быть "сакральным" (волк, глаз ) Озера- всегда почитаемые священные объекты , как и горы (барыня-гора/баранья/ или симеонова гора /сион/)
    Почему из озера Велье вытекает река Либья ,а не "велька"(волченок) ?? Вот так из ГЛИНЫ вытекает "глинка" (Шлино-шлинка) )))))) Общеизвестно , что Нобелевскую премию по лингвистике не выдают, чего ради им стараться )

    Добавлено (04.02.2012, 22:19)
    ---------------------------------------------
    Quote (trombon)
    Расплавлять железо научились только с приходом промышленной технологии с XIX века. Тем более Normann как-то

    Плавили не только железо, скорее бронзу, Хотя история кельтов началась задолго до промышленного плавления (каталонский способ)


    По Хулио и пончо.

    Сообщение отредактировал Origo - Воскресенье, 05.02.2012, 15:44
     
    ev-vaДата: Воскресенье, 05.02.2012, 11:29 | Сообщение # 289
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 83
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    стр.26

    Мы ниже подписавшиеся Рождественского приказа Полновской вотчины Удельные крестьяне дали сию подписку г-ну советнику С. Петербургской Удельной Экспедиции Михаилу Осиповичу Ушакову в том, что в продаваемых госпожею Бригадиршею Кутузовою пустошах Рабежке и Пещанки сколько нам по долговременному владению известно, земля в сравнении с прочими смежными хлебороднейшая и приносит в посредственной урожай на запольных нивах приросту от 9 до 12 против посеву , а потому оная нашей волости крестьянам как для владения наездом, так и для переселения весьма полезна, в рассуждении же не имущества собственной пахотной земли, покосу и лесных угодий совершенно необходима; ибо мы не только узаконенной пропорции но ниже по полудесятины бесспорной земли не имеем, а хотя и состоит некоторая часть спорной в нашем владении, но соседние помещики жестоко нас по оной притесняют и не редко увозят хлеб и захватывают наш скот, через что приводят нас время от времени в крайнее разорение и бедственную нищету.

    К сей подписки вместо крестьян означенной волости, деревни Городилова от крестьян ….....

    Я просто не могу поверить в то, что крестьяне ездили обрабатывать землю за 300 км. В другом документе написано, что эти деревни Новгородской губ. . Есть такие в округе на карте?
     
    trombonДата: Воскресенье, 05.02.2012, 14:08 | Сообщение # 290
    Контр-Адмирал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 599
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    Quote (ev-va)
    Я просто не могу поверить в то, что крестьяне ездили обрабатывать землю за 300 км. В другом документе написано, что эти деревни Новгородской губ. .


    Dear ev-va, ! Деревни Сыропятово, Девятовщина, а также Полново, Полонец ни в СПБ губернии, ни где-то под Гатчиной не встречаются, НО присутствуют и сейчас на гугл картах в т.ч. у самой северной оконечности Селигера - т.е. имхо Полновский плёс. Это сегодня Демянский район Новгородской области, а в 1804 году либо Старорусский либо Валдайский уезд Новгородской губернии, так как Демянского уезда в 1804 году еще не существовало. Так что в другом документе, на который Вы ссылаетесь - правда.
    Меня сбило с толку
    Quote (ev-va)
    мы нижеподписавшийся ведомства Санкт-Петербургской удельной экспедиции Рождественского приказа Гатчинской волости

    а также слово "НАЕЗД" - на самом деле, видимо оно близко по смыслу к сегодняшнему вахтовому методу работы.
    Что касается географического аспекта вопроса, то расстояние между северной оконечностью Селигера и Кувшинами - прим 20 км., что вполне преодолимо в пешем порядке( не каждый день, но раз в неделю вполне можно).
    Более того мы владеем рядом фактов, подтверждающих, что промыслы селигерских крестьян на Шлино были распространены. К сожалению не могу сейчас привести ссылку на документы, они где-то болтаются на форуме, но из РЕФЕРАТА мы узнали, что жители деревни Наволок, например, были переселенцами с Селигера, рыбаками, которые как Вы указывали, с некоторым пренебрежением относились к местным.
    От жителей деревни Плав мы узнали, что до 50 гг XX века, до того как были "обустроены" бетонки и грейдеры, весной и осенью, в распутицу сообщение с районными центрами было исключительно пешим. И для местных, особенно молодых и детей, было естественным порядком вещей на выходной день смотаться 60 верст туда-обратно в Валдай на своих двоих.


    ...плохие условия приёма...
     
    ev-vaДата: Воскресенье, 05.02.2012, 14:46 | Сообщение # 291
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 83
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    trombon, Спасибо. Тогда что-то проясняется. Я , если честно, когда прочла дело, то первая мысль и была, что земли после продажи в Департамент уделов предполагалось передать в пользование местным крестьянам. и это логично. Но вот это самое СПб и Гатчинская волость меня сбили с толку. В том же деле в одном из документов есть упоминание, что от пустошей Рабежка и Пещанка до ближайших деревень 20-30 км ( без названия). Тогда понятно, что крестьяне могли не переселяясь, ходить (или ездить на лошадях) для обихаживания земли. Кстати, обратили внимание, что эти земли по сравнению с окружающими были самыми плодородными.?
    А по поводу того, что прежде в основном ходили пешком на любые расстояния приведу такой рассказ бывшей жительницы д. Остров ( а позже Яблоньки). Перед войной они с сестрами, будучи молодыми девушками, после того, как отработают в поле и по хозяйству, отправлялись на праздник в Красилово через Мартюшино, Каменку, и т.д вокруг озера. Шли босиком, неся туфли на плече. Приходили, обувались , веселились несколько часов и отправлялись в обратный путь, чтобы к утру вернуться домой. Вот и прикиньте, сколько км в одну сторону? А потом столько же назад. smile
    Поэтому согласна, что 20-30км раньше пройти было, как нечего делать


    Сообщение отредактировал ev-va - Воскресенье, 05.02.2012, 14:47
     
    trombonДата: Воскресенье, 05.02.2012, 16:45 | Сообщение # 292
    Контр-Адмирал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 599
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    Quote (Origo)
    Глина естественный продукт жизнедеятельности биосферы - вообще не дефицит ее можно встретить везде в Московской , Смоленской,Калужской обл, (Сатино -база МГУ) Козельске Не понятно чем именно Шлино так у лингвистов провинилось ?


    Здесь она вроде как целебная
    http://www.golden-bee.ru/catalogue/abc/all/00003017/

    Quote (Origo)
    Почему из озера Велье вытекает река Либья ,а не "велька"(волченок) ??


    ИМХО, Либья (Клибля, Хлибья) соединена каналом копанкой с Вельем
    http://shishov.nm.ru/rd/pohody/foto/102.jpg

    Где Гошины Дрова, я кажется знаю. А вот где Залучье?


    ...плохие условия приёма...

    Сообщение отредактировал trombon - Воскресенье, 05.02.2012, 16:48
     
    OrigoДата: Воскресенье, 05.02.2012, 18:36 | Сообщение # 293
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 96
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Quote (trombon)
    Где Гошины Дрова, я кажется знаю. А вот где Залучье?


    Говорю МЕДЛЕННО : З а л у ч и н а Живописнейшее местечко с кувшинками и огромными раками (до 20 см) завершающее "Плавской берег" Сторожин-а http://ozeroshlino.ru/_fr/0/0210482.jpg

    Устье Залученского ручья , берущего начало в родниках местечка "Гошины дрова" Постараюсь у Шлинопитека выложить ролик Тогда кину ссылку Но современный уровень воды в озере не позволит (как и у Турчина рога) обнаружить удобство этого некогда любимого всеми туристами местечка cry
    Прикрепления: 6145192.jpg(113.9 Kb)


    По Хулио и пончо.

    Сообщение отредактировал Origo - Воскресенье, 05.02.2012, 20:54
     
    IKДата: Вторник, 07.02.2012, 02:16 | Сообщение # 294
    Матрос
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 24
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (trombon)
    15 человек хотят свалить из Гатчинской волости, где земли мало на Шлино, где ее дофига и застолбить место для остальных 172 душ, которые пока ехать из под Гатчины к черту на куличики не хотят. Если оброк платился разово со всей волости, и общину гос.крестьян делить не могли (не знаю как тогда с законодательством, не спец), то судя по всему морочиться по этому поводу никто из власть предержащих не стал и авторов манифеста послали по известному адресу. Что косвенно подтверждается крайне низкой плотностью населения в в пустошах Рабежке и Пещанке.


    Какие интересные материалы и обсуждения! Извините, не удержался и решил Вас поправить. Очевидно, суть интерпретируемого документа в другом. Крестьяне доводят до сведения чиновника, что решили не переселяться, а пользоваться этой 1000 десятин совместно, работая "наездами", по очень простой причине. Если сюда переселятся желающие 15 душ, на каждую из них будет приходиться слишком много земли - слишком жирно будет, да и не обработать, в то время как 172 души останутся, как прежде, малоземельными. Вот и решили, что лучше всем 187 душам выделить по 5 с лишним десятин на душу - по "справедливости" все взять и поровну поделить. Замечательная иллюстрация крестьянской психологии и отношения к земле!


    Сообщение отредактировал IK - Вторник, 07.02.2012, 13:28
     
    ev-vaДата: Вторник, 07.02.2012, 16:06 | Сообщение # 295
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 83
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    IK, все правильно. Просто изначально возник вопрос из-за того, что непонятно где находились эти самые деревни?
    Quote (ev-va)
    1804 года июля 23 дня мы нижеподписавшийся ведомства Санкт-Петербургской удельной экспедиции Рождественского приказа Гатчинской волости разных деревень крестьяне,

    Либо это описка в документе, либо они в самом деле относились к данной СПб экспедиции, но проживали в района Шлино. Тогда вроде все встает на свои места. smile

    Добавлено (07.02.2012, 16:06)
    ---------------------------------------------
    trombon, про Кувшины больше ничего в деле нет, кроме того что написала. sad

     
    IKДата: Вторник, 07.02.2012, 20:12 | Сообщение # 296
    Матрос
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 24
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Quote (ev-va)
    Либо это описка в документе, либо они в самом деле относились к данной СПб экспедиции, но проживали в района Шлино.


    Вряд ли это описка, тут не только волость указана, но и населенный пункт (до сих пор есть Рождествено под Гатчиной), и название низового администартивно-самоуправленческого звена удельных крестьян в этом пункте (Рождественский приказ). Поэтому загадка остается. Возможно, речь идет о крестьянах, ранее переселенных из этого села в указанные деревни Новгородской губернии.
    А вообще Новгородская губерния в целом и околошлинские места в частности точно относились к Санкт-Петербургской удельного ведомства экспедиции (так - экспедициями - в начале 19 века называли территориальные подразделения "удельного" ведомства, они охватывали несколько губерний). Всякие переселения и перераспределения удельных крестьян внутри одного подразделения, думается, осуществлялись очень легко.


    Сообщение отредактировал IK - Вторник, 07.02.2012, 20:15
     
    ev-vaДата: Среда, 08.02.2012, 17:28 | Сообщение # 297
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 83
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    IK, Тогда, боюсь, что этот вопрос так и останется загадкой smile
    Quote (trombon)
    из РЕФЕРАТА мы узнали, что жители деревни Наволок, например, были переселенцами с Селигера, рыбаками,

    Из не очень достоверного источника знаю, что приехали они тоже из д. Наволок( но не уверена, что с Селегера). Но то, что они все Мамаевы- это факт. На всю округу Мамаевы проживают только в Яблоньке и Софиевке и все друг другу родственники. Вот было бы интересно узнать откуда в самом деле они переселились и остались ли еще Мамаевы по месту их исконного проживания.?

    Добавлено (08.02.2012, 17:28)
    ---------------------------------------------
    Действительно в Демянском районе есть и Дуброви, и Сыропятово и Девятовщина и Полновское сельское поселение. Так что они в самом деле были нашими соседями, ну а за кем они числились 200 лет назад , теперь уже и Бог с ним. smile

    Сообщение отредактировал ev-va - Среда, 08.02.2012, 17:03
     
    trombonДата: Вторник, 28.02.2012, 11:35 | Сообщение # 298
    Контр-Адмирал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 599
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    В реферате упоминается, что жителей деревни Наволок звали "осташами".
    На Селигере бывшая деревня Наволок входит в черту города Осташков и располагается на северовосточном мысу городского полострова.
    http://www.ostashkov.net/readarticle.php?article_id=363

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Нáволок:

    В Викисловаре есть статья «наволок»
    нáволок (наволóка) — в геологии, низменное место у берега, куда при разливах реки наносится много ила; пойменный, заливной луг;
    нáволок (наволóка) — участок твердой земли, отделяющий озера один от другого, т.е. земля, через которую надо волочить лодку (то же, что и волок, переволока (переволок));
    нáволок (наволóка) — намытый мыс на озере или на море;
    нáволок (наволóка) — облако, туча, туман;

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Наволок


    ...плохие условия приёма...
     
    ev-vaДата: Среда, 29.02.2012, 13:18 | Сообщение # 299
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 83
    Репутация: 1
    Статус: Offline
    trombon, спасибо. Про осташей слышать не приходилось, наверно слово давно вышло из обихода. Попробую летом поспрашивать у стариков.
    Интересно, сами Мамаевы знают ли откуда их корни?
     
    trombonДата: Среда, 29.02.2012, 14:43 | Сообщение # 300
    Контр-Адмирал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 599
    Репутация: 6
    Статус: Offline
    цит по РЕФЕРАТУ
    \\Образовалась от двух семей переселившихся из г. Осташков. Часто можно было слышать название жителей этой деревни «осташи». \\


    ...плохие условия приёма...
     
    Форум » Разные шлинские темы » Шлинская география » Шлино XVI век (О пятинахъ и погостахъ Новгородских въ XVI въкъ К.А.Неволина)
    Поиск:
    Copyright MyCorp © 2020