И еще приведу один аргумент. http://ozeroshlino.ru/photo/18-0-2944-3 (Хотя многие не согласятся, считая что точки налеплены от балды, отчасти это справедливо)
3932 - Плав (2 дв. 2 кр. об.) на ПГМ пустошь Плав - по переписи 2 двора, 2 обжи - совсем небольшая.
3926 - Гора (1дв. 1 кр об.) по ПГМ деревня что прежде была пустошью Сменова Гора - это спорно.
PS Слегка погуглив, можно найти 2 лексических слоя в названии "Плав". 1 - прозрачное и понятное, т.е. то, что на плаву, связанное с водой. 2 - более глубокое, возможно сохранившееся в новгородских и кривичских диалектах, а возможно и попавшее в потоке церковнославянского (древнеболгарского), принесшего с собой целый пласт южнославянской лексики. В сербском языке не существует слово для обозначения голубого цвета, подобного русскому “голубой”, но значение “синий” существует в значении слова “плав”. Отметим аналогичное "blau" в германских языках, что говорит о его древности, восходящей к протоиндоевропейскому. Слово “плав” является естественным определением воды и неба, так что мы имеем такие выражения как “плаво небо” и “плаво море” в сербском языке. Первое, что приходит в голову в нашем контексте - название озера Шлино, которое восходит к балтийскому обозначению глинистой почвы; ср. лит. slynas "тяжелая светло-синяя глина". Как там в Плаву с голубой глиной?
...плохие условия приёма...
Хочу предложить еще одну загадку. Это из дела 1804г. стр.113 Копия
1804 года июля 23 дня мы нижеподписавшийся ведомства Санкт-Петербургской удельной экспедиции Рождественского приказа Гатчинской волости разных деревень крестьяне, а именно: деревни Городиловой : Иван Тарасов , Петр Кириллов, Григорий Семенов, Филипп Павлов ,; деревни Сыропятовой : Василий Трофимов ,Филат Трофимов,; деревни Дубровы: выборной Анкудин Осипов, Амос Васильев , Терентий Григорьев, Никита Емельянов, Феофан Васильев, ; деревни Девятовщины: Ларион Алексеев, Терентий Алексеев, Симион Андреев, Кирила Харитонов, Сергей Тарасов, Симион Корнилов.; Полонского рядка : Алексей Терентьев, Филип Иванов, Афанасий Федоров, Емельян Андреев, Ларион Захаров, и проч: , будучи на мирском сходе учинили сей общественный приговор в том, что купленное в удельное ведомство у бригадирши Кутузовой землею, в пустошах Рабежке и Пещанке согласны владеть наездом всеобще потому , что желающих переселится находится не более 15 душ, а в оных пустошах почитается удобной земли 1000 десятин с саженями и приходит на каждую из означенных душ по 66-ти десятин с саженями, почему если оных переселить на те пустоши , то хотя они из той 66-ти десятинной пропорции земли не обработают и третей части но когда расположат под посев необходимо нужные для каждого селения три поля тогда лишат иметь участие во владении наездом почти целую волость и оставшиеся 172 души должны будут претерпевать таковой же как и прежде в землях недостаток; если же влапдеть наездом , то недостаток в землях около селений Гатчинской волости заменится в оных пустошах следуемой на каждого крестьянина частью по 5-ти десятин с саженями . К подлинному приговору вместо вышеписанных крестьян за неумением их грамоте по их самоличной прозьбе оной же Полновской вотчины писарь Стахей Алексеев руку приложил С подлинным верно. Секретарь. Подпись
Получается, что пользоваться землей в пустоше Рабежке предлагается крестьянам из СПб губ, Гатчинской волости. Не странно ли это?Или граница СПб губ близко подходила к нашим местам? Или я чего -то не понимаю. Помогите разобраться.
Сообщение отредактировал ev-va - Суббота, 04.02.2012, 19:55
Б,Полевой обозвал деревню "ПЛАВНИ" Мне не дает покоя город http://chegoro.ru/chegoro/gorod-plav.html Однако вариант предложенный Жаровым самый интересный : высокое доступное всем ветрам, место для кузницы (Плав от славянского глагола плавить , естественно плавили метал ,, "Сплав" Все древние кузницы были в подобных местах )))
По Хулио и пончо.
Клёвая ссылка! Мне тоже напомнило. Кузница тоже идея хорошая, смущает только, что железо до XVIII века не ПЛАВИЛИ, а варили и ковали. Расплавлять железо научились только с приходом промышленной технологии с XIX века. Тем более Normann как-то рассказывал, что кузнечный промысел в этих краях вполне себе процветал - в водах, болотах много железа. Даже, помню, жаловался, что буржуйская сантехника не выдерживает. Железо добывали скандинавским методом - счищали ржавчину с болотных камней и пережигали - получалась вполне приличная сталь.
2 ev-va, СПб губерния в 1804 г находилась примерно там же, где и сейчас, т. е. далеко. Как я понял суть документа, 15 человек хотят свалить из Гатчинской волости, где земли мало на Шлино, где ее дофига и застолбить место для остальных 172 душ, которые пока ехать из под Гатчины к черту на куличики не хотят. Если оброк платился разово со всей волости, и общину гос.крестьян делить не могли (не знаю как тогда с законодательством, не спец), то судя по всему морочиться по этому поводу никто из власть предержащих не стал и авторов манифеста послали по известному адресу. Что косвенно подтверждается крайне низкой плотностью населения в в пустошах Рабежке и Пещанке. ev-va, документ интересный, будет возможность поподробнее про Кувшины и вообще, напишите ...плохие условия приёма...
название озера Шлино, которое восходит к балтийскому обозначению глинистой почвы; ср. лит. slynas "тяжелая светло-синяя глина". Как там в Плаву с голубой глиной?
Глины там завались ))) Все Плавское поле, Гошины дрова, Залучина, Весь Плавской берег Сторожина- глинистые родники )) Насколько она "голубая"- это у кого какая фантазия, Везде где произрастает Серая Ольха http://www.artgarden.ru/encyclopedia/link/alnus_incana.php есть глина и родники , Глина естественный продукт жизнедеятельности биосферы - вообще не дефицит ее можно встретить везде в Московской , Смоленской,Калужской обл, (Сатино -база МГУ) Козельске Не понятно чем именно Шлино так у лингвистов провинилось ? Мне это кажется некорректным (хотя, однако, слово АДАМ- тоже означало- глина) Название озера должно быть "сакральным" (волк, глаз ) Озера- всегда почитаемые священные объекты , как и горы (барыня-гора/баранья/ или симеонова гора /сион/) Почему из озера Велье вытекает река Либья ,а не "велька"(волченок) ?? Вот так из ГЛИНЫ вытекает "глинка" (Шлино-шлинка) )))))) Общеизвестно , что Нобелевскую премию по лингвистике не выдают, чего ради им стараться )
Мы ниже подписавшиеся Рождественского приказа Полновской вотчины Удельные крестьяне дали сию подписку г-ну советнику С. Петербургской Удельной Экспедиции Михаилу Осиповичу Ушакову в том, что в продаваемых госпожею Бригадиршею Кутузовою пустошах Рабежке и Пещанки сколько нам по долговременному владению известно, земля в сравнении с прочими смежными хлебороднейшая и приносит в посредственной урожай на запольных нивах приросту от 9 до 12 против посеву , а потому оная нашей волости крестьянам как для владения наездом, так и для переселения весьма полезна, в рассуждении же не имущества собственной пахотной земли, покосу и лесных угодий совершенно необходима; ибо мы не только узаконенной пропорции но ниже по полудесятины бесспорной земли не имеем, а хотя и состоит некоторая часть спорной в нашем владении, но соседние помещики жестоко нас по оной притесняют и не редко увозят хлеб и захватывают наш скот, через что приводят нас время от времени в крайнее разорение и бедственную нищету.
К сей подписки вместо крестьян означенной волости, деревни Городилова от крестьян ….....
Я просто не могу поверить в то, что крестьяне ездили обрабатывать землю за 300 км. В другом документе написано, что эти деревни Новгородской губ. . Есть такие в округе на карте?
Я просто не могу поверить в то, что крестьяне ездили обрабатывать землю за 300 км. В другом документе написано, что эти деревни Новгородской губ. .
Dear ev-va, ! Деревни Сыропятово, Девятовщина, а также Полново, Полонец ни в СПБ губернии, ни где-то под Гатчиной не встречаются, НО присутствуют и сейчас на гугл картах в т.ч. у самой северной оконечности Селигера - т.е. имхо Полновский плёс. Это сегодня Демянский район Новгородской области, а в 1804 году либо Старорусский либо Валдайский уезд Новгородской губернии, так как Демянского уезда в 1804 году еще не существовало. Так что в другом документе, на который Вы ссылаетесь - правда. Меня сбило с толку
Quote (ev-va)
мы нижеподписавшийся ведомства Санкт-Петербургской удельной экспедиции Рождественского приказа Гатчинской волости
а также слово "НАЕЗД" - на самом деле, видимо оно близко по смыслу к сегодняшнему вахтовому методу работы. Что касается географического аспекта вопроса, то расстояние между северной оконечностью Селигера и Кувшинами - прим 20 км., что вполне преодолимо в пешем порядке( не каждый день, но раз в неделю вполне можно). Более того мы владеем рядом фактов, подтверждающих, что промыслы селигерских крестьян на Шлино были распространены. К сожалению не могу сейчас привести ссылку на документы, они где-то болтаются на форуме, но из РЕФЕРАТА мы узнали, что жители деревни Наволок, например, были переселенцами с Селигера, рыбаками, которые как Вы указывали, с некоторым пренебрежением относились к местным. От жителей деревни Плав мы узнали, что до 50 гг XX века, до того как были "обустроены" бетонки и грейдеры, весной и осенью, в распутицу сообщение с районными центрами было исключительно пешим. И для местных, особенно молодых и детей, было естественным порядком вещей на выходной день смотаться 60 верст туда-обратно в Валдай на своих двоих.
...плохие условия приёма...
trombon, Спасибо. Тогда что-то проясняется. Я , если честно, когда прочла дело, то первая мысль и была, что земли после продажи в Департамент уделов предполагалось передать в пользование местным крестьянам. и это логично. Но вот это самое СПб и Гатчинская волость меня сбили с толку. В том же деле в одном из документов есть упоминание, что от пустошей Рабежка и Пещанка до ближайших деревень 20-30 км ( без названия). Тогда понятно, что крестьяне могли не переселяясь, ходить (или ездить на лошадях) для обихаживания земли. Кстати, обратили внимание, что эти земли по сравнению с окружающими были самыми плодородными.? А по поводу того, что прежде в основном ходили пешком на любые расстояния приведу такой рассказ бывшей жительницы д. Остров ( а позже Яблоньки). Перед войной они с сестрами, будучи молодыми девушками, после того, как отработают в поле и по хозяйству, отправлялись на праздник в Красилово через Мартюшино, Каменку, и т.д вокруг озера. Шли босиком, неся туфли на плече. Приходили, обувались , веселились несколько часов и отправлялись в обратный путь, чтобы к утру вернуться домой. Вот и прикиньте, сколько км в одну сторону? А потом столько же назад. Поэтому согласна, что 20-30км раньше пройти было, как нечего делать
Сообщение отредактировал ev-va - Воскресенье, 05.02.2012, 14:47
Глина естественный продукт жизнедеятельности биосферы - вообще не дефицит ее можно встретить везде в Московской , Смоленской,Калужской обл, (Сатино -база МГУ) Козельске Не понятно чем именно Шлино так у лингвистов провинилось ?
Где Гошины Дрова, я кажется знаю. А вот где Залучье?
Говорю МЕДЛЕННО : З а л у ч и н а Живописнейшее местечко с кувшинками и огромными раками (до 20 см) завершающее "Плавской берег" Сторожин-а http://ozeroshlino.ru/_fr/0/0210482.jpg
Устье Залученского ручья , берущего начало в родниках местечка "Гошины дрова" Постараюсь у Шлинопитека выложить ролик Тогда кину ссылку Но современный уровень воды в озере не позволит (как и у Турчина рога) обнаружить удобство этого некогда любимого всеми туристами местечка
15 человек хотят свалить из Гатчинской волости, где земли мало на Шлино, где ее дофига и застолбить место для остальных 172 душ, которые пока ехать из под Гатчины к черту на куличики не хотят. Если оброк платился разово со всей волости, и общину гос.крестьян делить не могли (не знаю как тогда с законодательством, не спец), то судя по всему морочиться по этому поводу никто из власть предержащих не стал и авторов манифеста послали по известному адресу. Что косвенно подтверждается крайне низкой плотностью населения в в пустошах Рабежке и Пещанке.
Какие интересные материалы и обсуждения! Извините, не удержался и решил Вас поправить. Очевидно, суть интерпретируемого документа в другом. Крестьяне доводят до сведения чиновника, что решили не переселяться, а пользоваться этой 1000 десятин совместно, работая "наездами", по очень простой причине. Если сюда переселятся желающие 15 душ, на каждую из них будет приходиться слишком много земли - слишком жирно будет, да и не обработать, в то время как 172 души останутся, как прежде, малоземельными. Вот и решили, что лучше всем 187 душам выделить по 5 с лишним десятин на душу - по "справедливости" все взять и поровну поделить. Замечательная иллюстрация крестьянской психологии и отношения к земле!
Сообщение отредактировал IK - Вторник, 07.02.2012, 13:28
IK, все правильно. Просто изначально возник вопрос из-за того, что непонятно где находились эти самые деревни?
Quote (ev-va)
1804 года июля 23 дня мы нижеподписавшийся ведомства Санкт-Петербургской удельной экспедиции Рождественского приказа Гатчинской волости разных деревень крестьяне,
Либо это описка в документе, либо они в самом деле относились к данной СПб экспедиции, но проживали в района Шлино. Тогда вроде все встает на свои места.
Добавлено (07.02.2012, 16:06) --------------------------------------------- trombon, про Кувшины больше ничего в деле нет, кроме того что написала.
Либо это описка в документе, либо они в самом деле относились к данной СПб экспедиции, но проживали в района Шлино.
Вряд ли это описка, тут не только волость указана, но и населенный пункт (до сих пор есть Рождествено под Гатчиной), и название низового администартивно-самоуправленческого звена удельных крестьян в этом пункте (Рождественский приказ). Поэтому загадка остается. Возможно, речь идет о крестьянах, ранее переселенных из этого села в указанные деревни Новгородской губернии. А вообще Новгородская губерния в целом и околошлинские места в частности точно относились к Санкт-Петербургской удельного ведомства экспедиции (так - экспедициями - в начале 19 века называли территориальные подразделения "удельного" ведомства, они охватывали несколько губерний). Всякие переселения и перераспределения удельных крестьян внутри одного подразделения, думается, осуществлялись очень легко.
Сообщение отредактировал IK - Вторник, 07.02.2012, 20:15
IK, Тогда, боюсь, что этот вопрос так и останется загадкой
Quote (trombon)
из РЕФЕРАТА мы узнали, что жители деревни Наволок, например, были переселенцами с Селигера, рыбаками,
Из не очень достоверного источника знаю, что приехали они тоже из д. Наволок( но не уверена, что с Селегера). Но то, что они все Мамаевы- это факт. На всю округу Мамаевы проживают только в Яблоньке и Софиевке и все друг другу родственники. Вот было бы интересно узнать откуда в самом деле они переселились и остались ли еще Мамаевы по месту их исконного проживания.?
Добавлено (08.02.2012, 17:28) --------------------------------------------- Действительно в Демянском районе есть и Дуброви, и Сыропятово и Девятовщина и Полновское сельское поселение. Так что они в самом деле были нашими соседями, ну а за кем они числились 200 лет назад , теперь уже и Бог с ним.
Сообщение отредактировал ev-va - Среда, 08.02.2012, 17:03
В реферате упоминается, что жителей деревни Наволок звали "осташами". На Селигере бывшая деревня Наволок входит в черту города Осташков и располагается на северовосточном мысу городского полострова. http://www.ostashkov.net/readarticle.php?article_id=363
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Нáволок:
В Викисловаре есть статья «наволок» нáволок (наволóка) — в геологии, низменное место у берега, куда при разливах реки наносится много ила; пойменный, заливной луг; нáволок (наволóка) — участок твердой земли, отделяющий озера один от другого, т.е. земля, через которую надо волочить лодку (то же, что и волок, переволока (переволок)); нáволок (наволóка) — намытый мыс на озере или на море; нáволок (наволóка) — облако, туча, туман;
